25.9.08

[洗腎]三聚氰胺事件技術名詞及事件討論

三聚氰胺毒奶粉的新聞我就不想多說了
昨天衛生署提出合格標準為2.5ppm....整個就怒了起來
看來以後在食品中吃到含2.5ppm的王水應該也不足為奇
這無關政治,因為這跟本就智障


在昨天新聞一出後,PTT的八掛版(Gossiping)有許多熱心的網友提出了國外對於三聚氰胺的規定
而在一位熱心網友:nightcatman,整理了之後寫這篇整理過後的文章
(本文經過作者同意轉文)

『三聚氰胺事件技術名詞及事件討論』



三聚氰胺事件技術名詞及事件討論



花了幾個小時終於爬完了大部份的三聚氰胺討論串
也看了FDA和歐盟的原文
發現版上的討論交雜各種錯誤和正確的觀念
所以才想到要發篇這文

毫無疑問的, 這次衛生署的處置確有不當
但我想指出他們真正錯誤的地方是很重要的
否則各種似是而非的爭論還會繼續下去

首先我會先釐清一些名詞及和概念
然後解釋一下FDA和歐盟的原文是在講什麼
最後才是個人對這整件事的看法

接下來是正文

(1) ppm: 我想這個大家比較清楚, ppm就是parts per million的縮寫也就是百萬分之一, 但這並不限於體積上或重量上, 因此前面有人說奶粉是固體沒辦法測ppm, 事實上並非如此, 衛生署規範 中所稱的ppm單純是指奶粉(固體)總重量和所含的三聚氰胺重量的比例而已, 用定量的奶粉泡水後再去測三聚氰胺含量, 一樣可以得到和衛生署規範定義一致的ppm

(2) 三聚氰胺的量測:

一般是用GC或HPLC來測, 前面有爭論到底現行量測的精確度到哪,在FDA文件中, 最低偵測極限(lower limit of detection, LOD)可以低到10ppb, 但那是最佳數值, 一般情況下LOD約在50~100ppb, 此數值被FDA和歐盟都採用, 在此之下的量測值就算是有, 也會被視為是零, 因此前面有人說衛生署所訂的2.5ppm是量測極限的說法, 並不成立, 真正的量測極限遠低於此

附帶一提, 聯合報有新聞說某學者聲稱FDA對三聚氰胺的標準是50ppb, 該學者引用的就是這個數字, 不過他這是亂套數據, LOD和限制標準根本是兩回事

(3) Tolerable Daily Intake (TDI):

這應該是最被誤解的數值了, 首先我們必須先了解, TDI是用在 "不該存在於食品中" 的物質的, Acceptable Daily Intake(ADI) 才是用在食品添加物上的, 因此看到TDI, 就表示了該物質絕對不該被視為是食品添加物, 而應該被視為是有害物質
由於是TDI是對有害物質而不是食物, 所以基於道德因素, 人體實驗是不可能的, 只能做動物實驗, 因此前面有人質疑FDA文件裏的TDI沒有做人體試驗, 這是完全nonsense的質疑

而TDI是由NOAEL (no-observed-adverse-effect-levels)得來,如字面所述, NOAEL即是在實驗中沒有觀察到任何負面現象的劑量上限, 這和LD50不同, 不是死了才算而是只要有任何異常都算,所以前面有人質疑TDI只能反應致死率而不能反應致病率, 這一樣是nonsense的質疑

在FDA的文件中, 三聚氰胺的NOAEL是 63 mg/kg bw/day, 這個數值必須再除以10以容許物種差異的風險(因為做的是動物實驗),然後再除以10以容許個體差異的風險, 這稱為 safety/uncertainty factors (SF/UF), 最後所得到的 0.63 mg/kg bw/day 就是TDI,所以前面有人質疑老鼠實驗不能套用到人身上, 但這風險其實已經在TDI的計算過程裏面被估計進去了

真正該質疑的點是年齡問題, 對嬰幼兒而言, TDI應該再下降,甚至可下降10倍都不為過

(4) FDA的文件:

原文在 http://www.cfsan.fda.gov/~dms/melamra.html

很多人誤解了這文件的目的, 這文件並不是要訂一個食品標準,而是由於當年有很多含三聚氰胺的中國製寵物食品及飼料進到美國,因此美國希望知道它在豬肉,雞肉,魚肉,蛋類中的殘留量是否會有安全上的顧慮, 首先他們做了動物實驗去估計TDI, 然後量測在各種食物內的三聚氰胺殘留量, 接著設計了三種情境去估算人體的三聚氰胺攝取量, 並且和TDI比較, 結果顯示即使在最壞的情況下 (Scenario 3, Worst case), 人體攝取量仍舊遠低於TDI兩個數量級以上

(5) 歐盟的文件:

原文在 http://www.efsa.eu.int/cs/BlobServer/Statement/ efsa_statement_melamine_en_rev1.pdf?ssbinary=true

歐盟的EFSA和FDA做這文件的理由一樣, 都是為了要因應含三聚氰胺的中國製寵物食品及飼料的進口, 但不同的是EFSA並沒有去做任何的實驗, 而是去review了大量的研究文獻來作判斷, 而由於Scientific Committee of Food (SCF)在之前對於盛裝食物的物質有一個 0.5 mg/kg bw/day的TDI, 而此數值又比FDA的更小, 所以EFSA建議歐盟各國亦引用此數值做為對食物及飼料的TDI

(6) 版上的討論及個人看法:

首先不能不提到的就是某些文中對於ppm和TDI的計算, 在那些文中以衛生署所訂標準的2.5ppm來計算奶粉中的三聚氰胺含量, 然後與美國或歐盟的TDI比較, 來證明衛生署所訂的標準是合理的
我要說的是, 在數字上, 那些文中的計算是正確的, 照這樣算出來的攝取量確實遠低於TDI, 但是在概念上, 用這樣的計算結果去推論衛生署所訂的標準是合理的卻無法成立, 原因如下:

由前述, 三聚氰胺應是有害物質而不是食品添加物, 因此才會用TDI而不是ADI, 而對於兩者的管理邏輯是完全不同的, 對於食品添加物而言, 可以消極的將ADI訂為安全的上限, 只要不超過這個標準就容許添加, 但是對於有害物質而言, TDI應該積極的做為警戒的下限, 也就是說至少要警戒到TDI的程度, 但並不限於警戒到TDI的程度就算了, 其標準應該要低於TDI且越嚴越好, 直到逼近到環境不可避免的程度 (例如容器的洩漏或動物體內的殘存)

但很顯然的, 衛生署的2.5ppm並不是依這樣的邏輯來設定的,它並沒有盡力去逼近到環境不可避免的最嚴格程度, 也因此無法真正排除人為添加的可能性, 而這就是衛生署最大的錯誤所在 --它把一個有害物質用食品添加物的邏輯來管理, 同時這也是前述計算文的盲點所在, 算出來的數字低於TDI, 並不代表這個標準就是合理的, 因為那是TDI而不是ADI


以上就是我個人對此事的看法

請不吝指教 謝謝


--
Patriotism is the last refuge of a scoundrel.
-- Samuel Johnson, 1775.

--

(文章原出處:telnet://PTT.cc Gossiping版 作者:nightcatman)


簡單說就是結論的最後一段:
衛生署最大的錯誤所在 --它把一個有害物質用食品添加物的邏輯來管理


什麼時候可以吃到含有王水的牛奶阿~(誤)




=================
後記:

由於網友Seth提出了一些看法(如留言),我也問過原作者
他請我轉貼以下文字:

請代我回覆他或是放在你的部落格上

其實這只是定義問題
但Wiki上並沒有列出TDI這個條目, 只有ADI, 所以不易看出TDI和ADI的不同
有關TDI的定義請見此:

http://msds.chem.ox.ac.uk/glossary/tolerable_daily_intake.html

請特別注意文中的 "chemical contaminant" 字樣
重點在此:

"Contaminants" are different from "Residues" in this context: a contaminant is a chemical whose presence in food or water does not serve, and never has served, any useful purpose.

中文翻譯就是, 如果該物質沒有任何正當理由而出現在食物中, 那麼就是 contaminants (污染物), 歸TDI, 但如果有正當理由, 則是 residues (殘留物), 歸ADI

而農藥做為除蟲害之用, 有正當目的可能會出現在食品中, 因此雖然不是食品添加物, 但仍屬於殘留物而歸ADI

但本次的三聚氰胺則沒有任何出現在食品中的正當目的, 因此應該是屬於污染物, 因此應歸TDI

所以TDI和ADI的分辨並不是"有害"或"無害", 而是視 "有沒有出現在食品中的正當目的" 而定, 我之前的文章可能使用了範圍較狹隘的字眼, 以致讀者有此誤解, 在此釐清一下, 但結論並不會因此而受到影響

以上


好吧
我也想說"以上"來當結尾,但是寫二次好怪~

那就....



我預測十年後的新聞會有底下幾個
[馬上洗]洗腎機正夯,一歲以下平均一人二台
[得道]行政院衛生署警告:喝奶會導致舍利子
[破記錄]擬申請金氏世界紀錄!台灣洗腎人次連五十年全球第一

Kukuku~~

2 個留言/按此留言:

匿名 提到...

ADI明明也是採用No Observable (Adverse) Effect Level來演算. 而且ADI也包括農藥殘留的劑量. 難道說農藥就算是食品添加物?

而且NOEL本來就是在動物上面試驗, 也就是說ADI也是沒有經過人體試驗.

所以他所謂TDI以及ADI測量有害跟無害物資的邏輯完全不成立.

請他參考一下 http://en.wikipedia.org/wiki/Acceptable_daily_intake

Wikipedia的文章裏面有相關的FDA聯結.

skiseiju 提到...

Seth你好

我會把你寫的原文轉交給原作者
感謝你提供的資訊:D

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